Story Musgrave trên bệ phóng cho tàu con thoi Discovery trong nhiệm vụ STS-33. Tín dụng hình ảnh: NASA. Nhấn vào đây để phóng to.
Nghe cuộc phỏng vấn: Phỏng vấn Story Musgrave (10 MB)
Hoặc đăng ký Podcast: iverseetoday.com/audio.xml
Fraser Cain: Chúng tôi chỉ còn khoảng hai tuần nữa là tàu con thoi tiếp theo sẽ quay trở lại chuyến bay sau Columbia bi kịch. Bạn sẽ cảm thấy thế nào nếu bạn ở trong tàu con thoi?
Story Musgrave: Tôi chưa bao giờ thấy thoải mái với tàu con thoi, tất nhiên. Nguy cơ cao hơn rất nhiều so với tôi từng mong muốn chịu đựng. Tôi không phải là một người thích mạo hiểm. Tôi đã sống sót trong thế giới hàng không vũ trụ trong 53 năm và tôi là một chuyên gia muốn quay lại và làm điều đó một lần nữa vào năm tới. Tôi không bao giờ hài lòng với số lượng rủi ro mà tàu con thoi đang có. Nhưng, tôi nghĩ nhiệm vụ hiện tại có lẽ sẽ là một trong những nhiệm vụ an toàn nhất từ trước đến nay. Tôi nghĩ rằng họ sẽ làm được nhiều nhất có thể, và họ sẽ chăm sóc các chi tiết, vì vậy tôi nghĩ lần ra mắt hiện tại này sẽ an toàn như bất kỳ điều gì họ đã từng làm.
Fraser: Những gì kinh nghiệm giống như khởi động trên tàu con thoi? Khá bạo lực, tôi đoán vậy.
Musgrave: Uh yeah, tôi gọi nó là bạo lực. Nó rất nhiều rung động, rất nhiều tiếng ồn và bạn chỉ hy vọng rằng con bướm sẽ dính vào viên đạn đó.
Fraser: Có rất nhiều tranh cãi về Kính thiên văn vũ trụ Hubble, về việc có nên tiếp tục sửa chữa hay không. Bạn đã lãnh đạo nhóm cho nhiệm vụ sửa chữa đầu tiên. Bạn cảm thấy thế nào về việc đưa Hubble trở lại dịch vụ?
Musgrave: Tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ cho nó thêm một phát nữa. Tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ đi và phục vụ nó một lần nữa. Trò chơi đó chưa kết thúc, trò chơi đó chưa kết thúc và tôi hy vọng chúng tôi sẽ phục vụ nó thêm một lần nữa. Nó có thể không có trên sách bây giờ; những gì có trên sách là don mệnh loại trừ nó, không loại trừ khả năng đó. Tôi nghĩ rằng một khi chúng ta có được tàu con thoi bay trở lại, và chắc chắn công chúng muốn điều đó được thực hiện. Không có gì quan trọng hơn đối với công chúng. Công chúng không hiểu về trạm vũ trụ, họ không biết gì ở đó, họ không biết những gì chúng tôi đang làm, họ không thấy gì từ đó. Khi chúng tôi đưa tàu con thoi bay trở lại, và chúng tôi đã có ý tưởng về những khó khăn ở đó với băng hoặc bọt và hệ thống bảo vệ nhiệt, sau đó chúng tôi sẽ lấy lại sự tự tin đó. Tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ có được sự tự tin để đưa đón đến một nơi khác ngoài trạm vũ trụ. Như bạn có thể biết, vấn đề duy nhất là - nó không phải là vấn đề tiền bạc hay bất cứ điều gì - vấn đề là mỗi khi bạn bay con thoi cho đến khi nó bay hết cuộc đời, mà mọi người đang nói chuyện năm 2010; bạn nên đưa nó đến trạm vũ trụ mỗi lần? Bạn có một xuồng cứu sinh, bạn có một phương tiện kiểm tra, có thể là sửa chữa, và một nơi để phi hành đoàn đi chơi cho đến khi cứu hộ nếu có vấn đề. Nó đi vào câu hỏi cơ bản: bạn có sẵn sàng mạo hiểm để lái tàu con thoi đến bất cứ nơi nào khác ngoài trạm vũ trụ, chẳng hạn như Hubble không? Bạn không thể đưa nó vào Hubble, rồi đưa nó lên trạm vũ trụ. Họ pha trộn trong các mặt phẳng khác nhau, và cần nhiều nhiên liệu để thay đổi máy bay. Vì vậy, bạn có thể làm cả hai. Nếu bạn đến Hubble, bạn có thể làm cho nó thành trạm.
Fraser: Bạn cảm thấy thế nào về Tầm nhìn mới cho Khám phá Không gian?
Musgrave: Một tầm nhìn về những người ngoài kia, tôi rất vui khi được vượt ra ngoài quỹ đạo Trái đất. Trạm vũ trụ là một lỗi chiến lược khủng khiếp. Tất nhiên, chúng tôi không có một tầm nhìn vững chắc, kể từ Mặt trăng và Skylab. Đối với Skylab, trạm vũ trụ đầu tiên của chúng tôi, tôi đã tham gia phát triển và là thành viên phi hành đoàn dự phòng vào lần đầu tiên vào năm 1973. Bây giờ các chương trình Apollo và Skylab đã có tầm nhìn. Chúng tôi biết nơi chúng tôi sẽ đi và những gì chúng tôi muốn làm, và đó là thăm dò và khám phá. Nó đã lạc lối từ thời điểm đó, về mặt giữ liên lạc với công chúng, những người muốn tìm hiểu và khám phá, muốn xa hơn một chút ngoài kia. Dĩ nhiên, tàu Voyager là những thành công tuyệt vời và năm nay, họ đã lên kế hoạch rút phích cắm cho họ chỉ vì mục đích kiếm tiền khi trên thực tế, tàu Voyager đang xác định rìa của Hệ mặt trời. Một tầm nhìn mới ít nhất là có những từ ngữ quay trở lại Mặt trăng và tới Sao Hỏa, vì vậy nó xa hơn một chút. Làm thế nào mà mở ra, tất nhiên, không ai biết. Tài nguyên sẽ đến từ đâu khi chúng ta chuyển đổi từ những nỗ lực hiện tại mà chúng ta đang làm. Cho đến khi chúng tôi thoát ra khỏi những nỗ lực hiện tại, sẽ không có tiền cho những chuyến thám hiểm tiếp theo. Nhưng họ cũng phải được thực hiện đúng; chúng ta có thể nhảy ra và đi. Chúng tôi phải dẫn đầu với các robot. Họ phải đi đầu tiên để thiết lập môi trường sống và trung tâm khoa học. Họ cần phải đi trước. Vì vậy, sau đó bạn có thể làm không gian tối ưu, tùy chọn chi phí thấp cho không gian. Dẫn đầu với các robot. Chúng ta phải làm điều đó lần này.
Fraser: Và bạn có cảm thấy rằng Hoa Kỳ, và có thể thế giới nói chung quan tâm nhiều hơn đến thám hiểm không gian và vũ trụ thì có lẽ chính phủ cho họ tín dụng?
Musgrave: Ồ vâng, mọi người là vậy. Người dân thường thích khám phá và khám phá; họ rất quan tâm đến loại vũ trụ mà họ đã có; những gì mà vị trí của họ trong đó. Họ quan tâm đến những câu hỏi lớn. Vì vậy, đó là những gì họ làm sau đó. Đó là những gì mà hồi đó thú vị về không gian. Không phải spinoffs, không phải spinoffs kỹ thuật, không chỉ công nghệ. Họ thích khám phá vũ trụ của họ. Họ muốn một số câu trả lời cho câu hỏi hiện sinh của họ. Cuộc sống của người Ý có ý nghĩa gì ở đây? Ý nghĩa của hy vọng gì? Tôi đang làm gì ở đây? Vì vậy, những thứ như Hubble có xu hướng thu hẹp những khoảng cách giữa vũ trụ học và thần học, triết học và thiên văn học. Và đó là lý do tại sao Hubble luôn có ý nghĩa rất lớn đối với mọi người. Đó là lý do tại sao cho loại khám phá và khám phá đó, bạn cũng có thể làm điều đó trong kính hiển vi. Bạn có thể làm điều đó với khoa học thực sự tiên tiến, tất cả những điều đó đều thú vị với mọi người. Nhưng không gian, đi ra ngoài Trái đất, cho dù bạn làm điều đó với kính viễn vọng hay robot khác hay cuối cùng là con người, đó là lý do khiến mọi người hào hứng với không gian.
Fraser: Thiên văn học và tìm kiếm sự sống trên Sao Hỏa, v.v có cơ hội thực sự đưa mọi thứ vào viễn cảnh ở đây trong Vũ trụ.
Musgrave: Bạn không bao giờ biết. Bạn có thể biết những gì đã xảy ra ở đây cho đến khi bạn tìm thấy nhau. Tất nhiên, liên hệ, bạn biết với thời gian tuyến tính và khoảng cách tuyến tính sẽ rất khó khăn, nhưng chúng ta sẽ không thể hiểu được sự sáng tạo, tiến hóa và sinh vật thông minh và thời đại thông tin đã đi qua hành tinh này như thế nào. Chúng tôi không bao giờ hiểu điều đó cho đến khi chúng tôi thấy điều đó xảy ra trên một số cơ thể khác. Và đó là rất quan trọng, rất quan trọng. Chúng tôi đối phó với các nhà khoa học, như các nhà khoa học, chúng tôi đã xử lý một mẫu của một người; Làm thế nào nó xảy ra và tại sao nó xảy ra. Với một mẫu của một, thông thường bạn có thể đưa ra kết luận từ một. Vì vậy, tất cả những điều đó là rất quan trọng. Nhưng chúng tôi có thể thực hiện các bước nhỏ trước khi chúng tôi liên lạc. Bạn có thể thực hiện các bước trong đó loài người chấp nhận người kia từ lâu trước khi bạn có được bằng chứng liên hệ. Đó là một phần của sự tăng trưởng của chúng tôi, một phần của sự tăng trưởng của Copernican; chúng ta có chấp nhận những sinh vật sống khác, và chấp nhận những sinh vật thông minh khác. Nó có tất cả các phần của điều Copernican - Vũ trụ không đi vòng quanh Trái đất. Nó là một phần của điều Darwin về sự tiến hóa, nó là một phần của Freud, của tiềm thức, điều này rất quan trọng đối với hành vi của con người mặc dù bạn có thể hiểu được về nó. Nó tương đối với Einstein Einstein, tính không chắc chắn của Heisenberg. Những thứ đó, chúng là một phần trong sự phát triển của loài chúng ta. Và vì vậy tôi nghĩ rằng rất lâu trước khi chúng ta có được bằng chứng vật lý về nó, một phần của sự tăng trưởng của chúng ta sẽ là phổ biến trong sự chấp nhận của loài kia.
Fraser: Bạn có nghĩ rằng con người đã sẵn sàng về mặt cảm xúc để liên lạc với các loài ngoài hành tinh khác?
Musgrave: Không, họ không. Họ không có, và nó đã thắng. Bất cứ điều gì tiên tiến đến mức phải thực hiện du hành giữa các vì sao, và bạn biết với hàng nghìn tỷ hành tinh ngoài kia có thể hỗ trợ sự sống, có sự di chuyển giữa các vì sao đang diễn ra. Họ sẽ đến đây, chúng tôi không sẵn sàng. Chúng tôi không sẵn sàng vì chúng tôi chưa sẵn sàng gặp các thành viên của loài chúng ta. Ý tôi là, có 60 cuộc chiến trong tuần này trên hành tinh Trái đất. Vì vậy, nếu chúng ta chưa sẵn sàng gặp gỡ - để nắm lấy - các thành viên của loài chúng ta, hãy để một mình các sinh vật khác hoặc hành vi bền vững với Trái đất, chúng ta không đủ tiến bộ trong toàn cầu hóa và tiến xa hơn cho đến khi chúng ta nghĩ về chính mình như những sinh vật thiên hà trên hành trình cùng nhau. Không, chúng tôi không sẵn sàng gặp họ và chúng tôi sẽ không chào đón họ - chúng tôi sẽ gửi súng trước. Nó sẽ là một quốc phòng. Nó sẽ là một vấn đề an ninh quốc gia, trái ngược với một vấn đề truyền thông. Tôi không phải là một người hoài nghi, và tôi không phải là người hay hoài nghi, tôi đã chỉ vào sự thật về sự thật. Nhưng nó cũng chỉ ra rằng con người phải có được nó với nhau. Họ chỉ đơn giản là có được ý chí, mong muốn, để có được nó cùng nhau. Và điều đó đã không trở nên quan trọng hơn việc bảo vệ bộ lạc và bảo vệ lợi ích tỉnh của chúng ta. Bạn biết đấy, toàn cầu hóa các loài, nơi chúng ta trở thành sinh vật toàn cầu, rồi hệ mặt trời, và sau đó là các loại sinh vật thiên hà sẽ sống ở một cấp độ siêu việt khác nhau. Điều đó có thể đạt được cho chúng ta ngày hôm nay nếu chúng ta chỉ có mong muốn.
Fraser: Bạn có nghĩ rằng các trường đại học và các trường học và thậm chí cả nền văn hóa phổ biến đang làm tốt công việc phổ biến không gian và thiên văn học và khoa học ngay bây giờ không?
Musgrave: Vâng, tôi nghĩ họ làm rất tốt. Đó không phải là vấn đề: chúng ta cho họ cái gì? Chúng ta đang bàn giao chúng là gì? Ví dụ, hãy để tôi quay lại với bạn và hỏi bạn một câu hỏi, hôm nay chúng ta tặng gì cho họ?
Fraser: Về tin tức, mọi người quan tâm đến thử nghiệm của Michael Jackson, hơn cả những thứ được phát hiện trong không gian.
Musgrave: Tôi hoàn toàn đồng ý rằng Michael Jacksons cho Britney Spears và Donald Trumps đang điều hành thế giới. Không có câu hỏi nào về điều đó, và tôi nghiêm túc, họ thực sự là như vậy. Nếu bạn nhìn vào internet, nếu bạn nhìn vào sự bùng nổ của thông tin với 100 kênh truyền hình, và số lượng lớn sách, tạp chí, in ấn và thông tin vệ tinh, internet, tất cả phần còn lại của điều đó; nếu bạn nhìn vào điều đó khi chúng ta gần như hình thành một bộ não toàn cầu ở đây, hoặc chúng ta đã có - nó thậm chí có thể có ý thức. Đó là một sự căng thẳng, nhưng làm thế nào để chúng ta biết? Bạn biết đấy, một tế bào não duy nhất không biết nó là một phần của bộ não; Nó có thể nhìn thấy bức tranh lớn tuyệt vời đó. Nhưng những người bảo vệ cổng, những người điều hành phương tiện truyền thông và những thứ tương tự. Có những người, khi họ hắt hơi, toàn bộ hệ thống vang vọng; họ khởi động những con sóng khổng lồ xuyên qua bộ não toàn cầu khổng lồ mà chúng ta có. Và nó không phải là các nhà khoa học, và nó không phải là thông tin khoa học. Rằng không nhất thiết chỉ là một vấn đề với chương trình không gian, mà là một vấn đề văn hóa. Bạn muốn xây dựng con người; bạn muốn làm cho mọi người để khi họ hắt hơi, toàn bộ não run lên. Bạn làm cho họ, và sau đó bạn khai thác tiền từ họ. Nhưng đó là một quá trình mà chúng ta thực sự cần phải có được các ưu tiên của mình và vượt qua điều đó.
Fraser: Tôi thấy một vài tia hy vọng, với các chương trình như CSI nơi các nhà khoa học và chuyên viên máy tính là những anh hùng. Trở lại những năm 60 và 70, các phi hành gia được coi là anh hùng và là ngôi sao nhạc rock trong thế giới đó, vì vậy, nó chắc chắn có thể. Nó gần như là, đây là điều mà hiện tại đang tập trung, vì vậy mà tất cả mọi người quan tâm.
Musgrave: Tôi đoán nó sôi lên với ý nghĩa của các giá trị. Giá trị của chúng ta là gì? Loài của chúng ta là gì, văn hóa của chúng ta là gì, quốc gia của chúng ta là gì, giá trị của chúng ta là gì về những gì chúng ta coi trọng?
Fraser: Tôi muốn đi sâu một chút vào CD gần đây mà chúng tôi đã xem xét ở đây trên Tạp chí Không gian một chút. Bạn có thể cho tôi một số nền tảng về những gì đã làm trong CD này, và những người bạn đã làm việc cùng?
Musgrave: Chà, chủ yếu là con trai tôi là người có công trong đó. Và chúng tôi có một số nhạc sĩ khác mà tôi ngưỡng mộ: Jonn Serrie viết rất nhiều về nhạc không gian. Harry Roberts, chúng tôi đã phát hiện ra anh ta. Anh ta chỉ sống bên kia đường từ Todd ở Austin. Brian Eno, tôi đã luôn ngưỡng mộ những thứ của anh ấy, đường đua Apollo, và những thứ đó. Nó về cơ bản là một đoạn phim về những điều chúng tôi đã ghi lại một số bài thơ của tôi trong phòng thu, và sau đó Harry đã thêm một số nhạc cho chúng. Nó được phát triển theo cách đó là một âm thanh theo chủ đề không gian.
Fraser: Và đã hoàn thành Đom đóm vũ trụ, bạn có nghĩ rằng bạn sẽ làm một CD khác không?
Musgrave: Vâng, tôi nghĩ chúng ta sẽ làm được. Tôi nghĩ rằng nó có thể tập trung hơn một chút. Thơ tôi viết chủ yếu là bài tập trên lớp. Một bài thơ, bài thơ dài hơn về quỹ đạo về Trái đất tôi đã viết cho tạp chí National Geographic. Nhưng nếu tôi có ý nghĩ trước thời hạn, rằng chúng tôi đã đưa những bài thơ vào âm nhạc, thì tôi có thể sẽ làm một số điều khác nhau. Nhưng tôi đã không biết rằng, nơi mà những thứ đó sẽ kết thúc, khi tôi viết chúng, hoặc khi tôi ghi lại chúng. Vì vậy, có lẽ với sự đặc thù trong suy nghĩ, có lẽ tôi có thể làm một công việc tốt hơn mặc dù vậy, ở đó, không có gì giống như sự tự phát. Tôi nghĩ rằng một khán giả trực tiếp cũng rất tốt, vì vậy bạn có thể đọc thơ trực tiếp. Và tôi làm các chương trình trực tiếp để ghi vào đĩa DVD. Bây giờ tôi chỉ gói một cái lên Úc từ không gian. Tôi sẽ đi xuống Sydney trong hai tuần và có lẽ đã kết thúc tốt đẹp về điều đó. Chúng tôi đã được sản xuất tại đây trong một năm.
Fraser: Một câu hỏi tôi nhận được rất nhiều từ độc giả, là làm thế nào để họ trở thành phi hành gia. Một gợi ý tôi đã nghe được là tiết kiệm tới 20 triệu đô la và trả tiền cho một chuyến đi vào vũ trụ. Bạn có lời khuyên nào cho thế hệ phi hành gia tiếp theo ngoài kia không?
Musgrave: Tôi không đồng ý với tiền, tôi không đồng ý, tôi nghĩ rằng điều đó là sai trái. Tiền, giống như chúng ta đã nói trước đó, người điều hành thế giới, với người nổi tiếng điều hành thế giới bằng tiền và quyền lực của người nổi tiếng, tất nhiên họ đi cùng nhau. Tôi không đồng ý với ý kiến cho rằng tiền nên vào không gian. Các nghệ sĩ, các nhà thơ và các nhà khoa học và các giáo viên và các công cụ khác, họ không nên đi vì họ không có tiền. Vì vậy, tôi không đồng ý với việc lấy tài nguyên. Chúng tôi đã có một người giao tiếp tuyệt vời trong chương trình không gian, giáo viên về chương trình không gian, nhưng tất nhiên, Christa McAuliffe đã chết trên Challenger và chúng tôi đã có can đảm để khôi phục lại chương trình đó. Chúng tôi lấy bản sao lưu của cô ấy, Barbara Morgan, chúng tôi đã đưa cô ấy trở thành một phi hành gia thông thường để cuối cùng chúng tôi sẽ đưa một giáo viên lên vũ trụ. Phạm vi người bạn đặt vào không gian càng rộng, bạn càng giàu có để truyền đạt không gian. Tôi đã luôn luôn ủng hộ việc bay nhiều người trong không gian. Tiền không nên là yếu tố quyết định. Khả năng của bạn để có kinh nghiệm và mang nó về nhà cho người khác nên là yếu tố quyết định. Bây giờ, những điều mới đang xảy ra; có Space SpaceShipOne và Ansari X-Prize. Vì vậy, những điều mới đang xảy ra, nhưng nó sẽ không mở ra một cánh cửa lớn ngay lập tức. Không gian là rất quan trọng, bạn phải làm điều đó đúng. Bạn có thể chỉ cần làm điều đó, bạn biết đấy. Bạn có thể chỉ cần làm điều đó để kéo nó đi. Vì vậy, bạn phải làm kỹ thuật sâu hơn, hệ thống dự phòng, hệ thống an toàn và hệ thống thoát hiểm, và bạn phải tham gia nhiều hơn vào những thứ đó. Du lịch trong không gian của doanh nghiệp tư nhân sẽ chậm hơn một chút so với có thể chúng ta nhận thấy bây giờ, khi chúng ta thấy các dự án tư nhân xâm nhập vào đó. Nó rất quan trọng để có những loại sáng tạo của những điều xảy ra. Nó cực kỳ quan trọng bởi vì NASA NASA không làm điều đó.
